【谈天】7

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2012年11月08日 星期四 16:26

      出发，是为了更好地回来

         陈坤：我刚来北京的时候在东方歌舞团，那时候一帮朋友天天出去玩儿，我很少跟他们去，因为我没钱，很穷那时候。有一个刚认识的女孩儿说，“长那么帅，还这么自私！”我被这句话“嘭”地打了一下。我自私？回到家我一直在想，我自私吗？我花了将近一年的时间，来证明我不自私，为此还借钱请他们吃饭，多么愚蠢啊。终于有一天，我在打坐的时候明白了，大概叫醍醐灌顶吧。自私是每个人都有的，只是多跟少而已，我不需要纠结在这样一个大家都有的事情上。从这个事情上，我也明白一个道理，“烦恼即菩提”。

         慕容雪村：我看过很多圣徒的传记，即使像耶稣、穆罕默德、佛陀和圣法兰西斯那样的人，他们身上也会有些恶的成分，只不过，他们会尽量克制那些恶的成分，不让它有冒头以及变成行动的机会，而更多用慈悲和清凉之心来约束自己，并把慈悲和清凉带给整个世界，我想这是他们成为圣人的原因。

         陈坤：我们回到人的本性。古人讲，人之初，性本善，也有人说“性本恶”，我不讨论这个话题。我想说，你去奥斯维辛集中营，每个人脸上带的表情，那是人的本性，是心性。那一刻不需要有人教你，你自然就生起了敬畏或默哀的心，那是天性。

         慕容雪村：论起作人和修为，需要两种东西：学养和直觉。你有很好的直觉，有时候仅凭直觉就可以触及某些道理，而对我这样的笨人来说，就需要用很多笨工夫，要多读书，多思考，才能明白一点点道理。有好的直觉就该善用知觉，直觉不好就要多用功，多读书，但读死书很容易读成书呆子，这是我应该警醒的。

         陈坤：我很敬佩有阅读习惯的人，因为我自己读的书不够多。不过，有些书我会经常读，比如《西藏生死书》。每年都在看，我看的并非是书里的内容，而是我的变化。

         我有一个经验跟您分享：“不执着于外相”，这是我自己的方法。假设要过一条河，怎么过去的不重要。同样地，以手指月，别执着在手上，看到月亮就行了。

         慕容雪村：你看过电影《楚门的世界》吗？

         陈坤：每个人都是演员，在扮演不同的角色，只有男主人公一个人被蒙在鼓里。

         慕容雪村：我小时候老是想一个话题，如果我身边的人都是特务怎么办？如果他们都是鬼怎么办？越想越恐怖。现在凭理性知道，基本上不会有这种事，但再往深里想一想就很难说，假如在无限高处，真有那么一个东西，或者意志，世人称之为“上帝”的东西，它创造一切，决定一切，主宰一切，那我们怎么知道这一切不是事先安排好的？我们怎么确定自己是在独立地生活和感受？事实上，我们很可能就生活在“楚门的世界”里。

         陈坤：当一个人有适度怀疑的时候，智慧就产生了。但是对我来讲，结果并不重要，就像我们刚才在时空里穿越，并不能改变什么，重要的是，我们看到心里的善念。不管时空如何，心性是不变的。

         慕容雪村：我们在话语的世界旅行，去过春秋战国，去过开元天宝年间，也去过黑暗残忍的年代，现在我们回到原来的世界，发现黄粱还未蒸熟，而你还是陈坤，我还是慕容雪村。

         陈坤：我们今天的话题如此有趣，行走在时空穿梭里面，那我们为什么不回来做更有趣的事情呢。对我来讲，出发是为了更好的回来。

         慕容雪村：每一次行走都会有其终点。当我们回到出发的地方，应该思考的是：我应该做些什么？我应该成为一个什么样的人？在仅活一次的此生，在短短的几十年中，我们做出什么样的选择？我的志愿是：多做一点事，尽可能让自己成为“文明”的一部分，或者至少，应该活在文明之中。

        陈坤：带着一个善念回来，继续行走。对于我来讲，真正的行走是不着外相，而是随心。不要被杂念限制住你的心。

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